Блуждая по Сети, просматривая много ресурсов/форумов, посвященных Елене Ваенге, читая тематические статьи/интервью (и комментарии к ним) с прискорбием отмечал, что как правило, мнения слишком полярны, чересчур эмоциональны, а их авторы нередко не утруждают себя подобром слов, как по отношению друг к другу, так и по отношению к предмету спора (в нашем случае - к его субъекту). А вот аргументов, как таковых очень и очень мало. Собственно, это все характеризует лишь авторов высказывания, их общий уровень культуры (точнее - ее отсутствие) и ничего более, но все равно неприятно, безусловно.
Тем приятней было попасть на ресурс, на котором участники были (в основном) сдержаны, уважительны по отношению друг к другу и я бы сказал - интеллигентны и мудры. Причем корректно вели себя обе стороны - как "симпатики" так и "опозиционеры". Мне показалось, что и нашей "бегущей по волнам" :) Елене Владимировне тоже было бы не только интересно, но и может быть даже чем-то полезно побывать на этом форуме. Не обязательно - участвовать, просто походить, почитать. У нее сейчас крайне мало времени, чтобы остановиться, отдышаться, осмыслить ситуацию. А там - можно посмотреть на себя как бы со стороны. Глазами людей, который к ней относяться очень тепло, но при этом - объективно и без перехода в сюсюканье, как это можно встретить... Мгм... Ну в общем - кто в теме, тот все понял... :) Кто понял (из участников упомянутого ресурса) и обиделся - приношу извинения, правда. Без обид - но что есть, то есть (с одной стороны, лучше уж избыток любви, чем ненависти, с другой - и первое тоже может очень даже тяготить, как чрезмерная забота родителей о своих детях, даже когда дети - уже давным-давно взрослые, экстраполируйте на себя и сами все поймете/почувствуете).
:)
Но я отвлекся - вот о чем речь:
Питерский фан-клуб Елены Ваенги. Рубрика "Мнения радиослушателей"
Сам клуб находится здесь...
Ниже - фрагмент из форума:
Неизвестный 20:15, 19 апреля
Вот именно, что настоящей критики очень мало. На многих сайтах, в том числе и на этом, антифанаты Ваенги чаще всего используют прямые оскорбления. Или говорят, что нужно быть глупым, чтобы считать, что в Ваенге что-то есть. Выражения принимают такую резкую форму, что трезво мыслящим людям, которые слышали не только "Курю", "Абсент", "Желаю" и другие часто раскручиваемые песни Ваенги становится смешно. Возможно, на это и расчитывают те, кто хотят Ваенгу потопить - такие абсурдные комментарии она слушать не будет, а фанаты не будут ее критиковать, дабы не быть поставленными в один ряд с этими критиканами (не путать с критиками). И потом сделает некую решающую ошибку, которая и приведет ее к краху.
Неизвестный 20:49, 19 апреля
Что до стихов, то тут можно впасть в несколько крайностей. Первая - это признание, что Ваенга - гениальна как поэт, в том смысле, в каком поэтами являлись классики и гении бардовской песни, вроде Высоцкого и Окуджавы. Сама Ваенга таковым себя никак не считает. Вторая - это, наоборот, утверждение, что все (а не только некоторые) тексты Ваенги не имеют никакой литературной ценности, что в них нет никаких оригинальных афоризмов, метафор или сравнений. "Моя запорошенная душа", "жизнь - как двенадцатый раунд", "накормили нотами клавиши", "но я сумею задушить память", "великан телом, душою гномик", "долгая дорога в дюны", "маленький северный рай, каменные цветы, падают все мосты на небо и на небо падаем мы" - примеры. (Если что-то из этого использовалось в произведениях других авторов, поправьте.) Далее, многие произведения Ваенги могут трактоваться по разному. Вот "22 июль" - речь идет о вампирше, которой 300 лет и она косит под молодую девушку, которой должно исполниться 22 года (а действие происходит в июле), или же речь идет о молодой 22 летней девушке, которая образно говорит о своем жизненном опыте в привораживании/отравлении молодых парней? Даже фразу "ты пил мое вино" можно трактовать буквально - призыв не пить вино с незнакомыми людьми, а можно образно. Это - не поэзия в том смысле, в котором привыкли воспитанные в русской культуре люди, но бывают ведь даже стихи без рифм! По аналогии, кто сказал, что песни "Курю" и "Абсент" - это только про тех, кто пьют и курят? Это шутливые песни, но что бы не говорили люди, вредные привычки есть у всех! (По поводу критики - считаю, что делать "Курю" фирменным хитом было очень неудачным решением - спорных песен сейчас так много, что с ними можно получить популярность однодневки, но не долгосрочное уважение слушателей. Такая песня должна была быть на последних планах. Но не могу быть уверен в том, что соответствующее решение зависело только от самой Ваенги. Сейчас ошибка постепенно исправляется - другие песни получают раскрутку.)
Неизвестный 17:57, 21 апреля
А знаете ,почему у антифанатов столько агрессии-потому что в Ваенге есть претензия на собственную гениальность и у её фанатов тоже...я тоже гениального не вижу,вижу только её артистизм,тексты и музыка страдает.А до Гениальности тут далеко,если у нас есть сравнивать что делают в музыке во всём мире,какие пишут действительно гениальные мелодии,тексты...и т.д Голос у Ваенги есть ,но манипулировать им как например Меркури,Хьюстон она не может.,Писать тексты как Даже просто Митяев,Окуджава,Высотский,Брод ский она тоже не может,Музыку писать как Марикконе,Дунаевский тоже не может.Вот они все гениальны в своём.А что она может? Петь от души? Да,Но это могла ещё до неё и Анна Герман.таже Пугачёва..Поэтому столько восхищения требуют выше сказанные люди за действительно родившие и исполнявшие произведения.Но это мы почему то не ценим и забыли.Зачем сравнивать с блестящими и тому подобное?На их фоне и слон будет балериной.Сравнивайте тогда уж с гениями ,раз вы её гениальной считаете...
Неизвестный 18:12, 21 апреля
У Ваенги нет претензий на гениальность - есть лишь желание не быть частью "шоколадной" попсовой культуры. Хотя это тоже трудно осуществить. За то, что говорят отдельные фанаты, каждый ее поклонник не в ответе. Внимательно читайте все ее интервью, и потом рассуждайте. Она неординарна - но не потому, что гениальна, а потому, что обладает огромным упорством. Она - настоящий трудоголик на эстраде. Можно это назвать графоманией, некоторой самоуверенностью, но эта самоуверенность оправдана собственными трудами. У нее всего, из тех качеств, что вы перечислили, сравнительно понемногу, но больше, чем у среднего раскрученного эстрадного исполнителя сейчас. Если бы Высоцкого и раннюю Пугачеву забыли, их бы и с Ваенгой никто не стал сравнивать. Плохо вы знаете истинных поклонников Ваенги, если считаете, что они никого не знают и не помнят.
Неизвестный 18:26, 21 апреля
Кстати, очень многие зарегестрированные на сайте Ваенги поклонники смотрели юбилейный концерт Митяева. Одно не мешает другому. И самое главное - Пугачева, Анна Герман, и Митяев строили карьеру совсем в других условиях. У них был спонсор - Советское государство. Ваенга тоже нашла поддержку от своего мужа и, возможно, владельцев Лукойла, но ей пришлось 10 лет идти к этому. И это при том, что у кого-то был отец-нефтяник, и он без какого-либо образования пролез на большую эстраду. И могу точно сказать - если Ваенга уйдет с большой эстрады, это не будет результатом плохих текстов, музыки, или еще чего-либо. Это будет результатом коллизий с верхушкой шоу-бизнеса или неожиданными финансовыми трудностями, либо проблемами со здоровьем.
Неизвестный 23:39, 21 апреля
я истинных поклонников не знаю естественно,мне всё равно какой жанр у певца, автора и т.д Главное что бы то что он делал и рождал было талантливо.В ней таланта написания песен не вижу ,я вижу в ней только человеческий фактор-искренность,вижу то что она чувствует что поёт-и именно это всех и подкупает и это действительно для артиста ценное качество.Но её песни...я все слушала специально...рифма не совпадает с мелодией ,в мелодии одни избитые секвенции,тексты очень (в плохом смысле) просты...ну...не талантливо...ну ничего не могу с собой поделать -вижу ,слышу и понимаю это.Потому мне для восторгов мало быть таким как Ваенга...мне для восторгов нужно чтобы хотя бы в чём то артист был хотя бы близок к совершенству в моём понимании.А Ваенга может быть была бы не плохая актриса...ну писать песни ей лучше не надо...может чужие петь?,ну тогда она потеряет себя...лучше играть в театре.
Неизвестный 06:34, вчера
Какие тексты просты? "Города?" Кто еще поет "Читала отрывки стран." Можно спорить о СТЕПЕНИ талантливости этой фразы, но считать ее АБСОЛЮТНО бездарной - черезчур. И то же самое можно сказать про многие другие фразы. И что такое - таланта не вижу? Талант - понятие растяжимое. Талантлив и Высоцкий, написавший сотни шедевральных в плане текста песен, талантлив и Витас, обладающий лишь неординарным голосом. Вот это лицемерие и снобизм со стороны антифанатов Ваенги и раздражает. Как будто все тут слушают только признанных в мире гениев, и никого больше. Я уже не говорю о том, что даже общепризнанные гении и то нравятся не всем. Кстати, у Ваенги есть и пара-тройка песен на стихи Гумилева и Есенина - может, это будет кому-то интересно.
Тем приятней было попасть на ресурс, на котором участники были (в основном) сдержаны, уважительны по отношению друг к другу и я бы сказал - интеллигентны и мудры. Причем корректно вели себя обе стороны - как "симпатики" так и "опозиционеры". Мне показалось, что и нашей "бегущей по волнам" :) Елене Владимировне тоже было бы не только интересно, но и может быть даже чем-то полезно побывать на этом форуме. Не обязательно - участвовать, просто походить, почитать. У нее сейчас крайне мало времени, чтобы остановиться, отдышаться, осмыслить ситуацию. А там - можно посмотреть на себя как бы со стороны. Глазами людей, который к ней относяться очень тепло, но при этом - объективно и без перехода в сюсюканье, как это можно встретить... Мгм... Ну в общем - кто в теме, тот все понял... :) Кто понял (из участников упомянутого ресурса) и обиделся - приношу извинения, правда. Без обид - но что есть, то есть (с одной стороны, лучше уж избыток любви, чем ненависти, с другой - и первое тоже может очень даже тяготить, как чрезмерная забота родителей о своих детях, даже когда дети - уже давным-давно взрослые, экстраполируйте на себя и сами все поймете/почувствуете).
:)
Но я отвлекся - вот о чем речь:
Питерский фан-клуб Елены Ваенги. Рубрика "Мнения радиослушателей"
Сам клуб находится здесь...
Ниже - фрагмент из форума:
Неизвестный 20:15, 19 апреля
Вот именно, что настоящей критики очень мало. На многих сайтах, в том числе и на этом, антифанаты Ваенги чаще всего используют прямые оскорбления. Или говорят, что нужно быть глупым, чтобы считать, что в Ваенге что-то есть. Выражения принимают такую резкую форму, что трезво мыслящим людям, которые слышали не только "Курю", "Абсент", "Желаю" и другие часто раскручиваемые песни Ваенги становится смешно. Возможно, на это и расчитывают те, кто хотят Ваенгу потопить - такие абсурдные комментарии она слушать не будет, а фанаты не будут ее критиковать, дабы не быть поставленными в один ряд с этими критиканами (не путать с критиками). И потом сделает некую решающую ошибку, которая и приведет ее к краху.
Неизвестный 20:49, 19 апреля
Что до стихов, то тут можно впасть в несколько крайностей. Первая - это признание, что Ваенга - гениальна как поэт, в том смысле, в каком поэтами являлись классики и гении бардовской песни, вроде Высоцкого и Окуджавы. Сама Ваенга таковым себя никак не считает. Вторая - это, наоборот, утверждение, что все (а не только некоторые) тексты Ваенги не имеют никакой литературной ценности, что в них нет никаких оригинальных афоризмов, метафор или сравнений. "Моя запорошенная душа", "жизнь - как двенадцатый раунд", "накормили нотами клавиши", "но я сумею задушить память", "великан телом, душою гномик", "долгая дорога в дюны", "маленький северный рай, каменные цветы, падают все мосты на небо и на небо падаем мы" - примеры. (Если что-то из этого использовалось в произведениях других авторов, поправьте.) Далее, многие произведения Ваенги могут трактоваться по разному. Вот "22 июль" - речь идет о вампирше, которой 300 лет и она косит под молодую девушку, которой должно исполниться 22 года (а действие происходит в июле), или же речь идет о молодой 22 летней девушке, которая образно говорит о своем жизненном опыте в привораживании/отравлении молодых парней? Даже фразу "ты пил мое вино" можно трактовать буквально - призыв не пить вино с незнакомыми людьми, а можно образно. Это - не поэзия в том смысле, в котором привыкли воспитанные в русской культуре люди, но бывают ведь даже стихи без рифм! По аналогии, кто сказал, что песни "Курю" и "Абсент" - это только про тех, кто пьют и курят? Это шутливые песни, но что бы не говорили люди, вредные привычки есть у всех! (По поводу критики - считаю, что делать "Курю" фирменным хитом было очень неудачным решением - спорных песен сейчас так много, что с ними можно получить популярность однодневки, но не долгосрочное уважение слушателей. Такая песня должна была быть на последних планах. Но не могу быть уверен в том, что соответствующее решение зависело только от самой Ваенги. Сейчас ошибка постепенно исправляется - другие песни получают раскрутку.)
Неизвестный 17:57, 21 апреля
А знаете ,почему у антифанатов столько агрессии-потому что в Ваенге есть претензия на собственную гениальность и у её фанатов тоже...я тоже гениального не вижу,вижу только её артистизм,тексты и музыка страдает.А до Гениальности тут далеко,если у нас есть сравнивать что делают в музыке во всём мире,какие пишут действительно гениальные мелодии,тексты...и т.д Голос у Ваенги есть ,но манипулировать им как например Меркури,Хьюстон она не может.,Писать тексты как Даже просто Митяев,Окуджава,Высотский,Брод ский она тоже не может,Музыку писать как Марикконе,Дунаевский тоже не может.Вот они все гениальны в своём.А что она может? Петь от души? Да,Но это могла ещё до неё и Анна Герман.таже Пугачёва..Поэтому столько восхищения требуют выше сказанные люди за действительно родившие и исполнявшие произведения.Но это мы почему то не ценим и забыли.Зачем сравнивать с блестящими и тому подобное?На их фоне и слон будет балериной.Сравнивайте тогда уж с гениями ,раз вы её гениальной считаете...
Неизвестный 18:12, 21 апреля
У Ваенги нет претензий на гениальность - есть лишь желание не быть частью "шоколадной" попсовой культуры. Хотя это тоже трудно осуществить. За то, что говорят отдельные фанаты, каждый ее поклонник не в ответе. Внимательно читайте все ее интервью, и потом рассуждайте. Она неординарна - но не потому, что гениальна, а потому, что обладает огромным упорством. Она - настоящий трудоголик на эстраде. Можно это назвать графоманией, некоторой самоуверенностью, но эта самоуверенность оправдана собственными трудами. У нее всего, из тех качеств, что вы перечислили, сравнительно понемногу, но больше, чем у среднего раскрученного эстрадного исполнителя сейчас. Если бы Высоцкого и раннюю Пугачеву забыли, их бы и с Ваенгой никто не стал сравнивать. Плохо вы знаете истинных поклонников Ваенги, если считаете, что они никого не знают и не помнят.
Неизвестный 18:26, 21 апреля
Кстати, очень многие зарегестрированные на сайте Ваенги поклонники смотрели юбилейный концерт Митяева. Одно не мешает другому. И самое главное - Пугачева, Анна Герман, и Митяев строили карьеру совсем в других условиях. У них был спонсор - Советское государство. Ваенга тоже нашла поддержку от своего мужа и, возможно, владельцев Лукойла, но ей пришлось 10 лет идти к этому. И это при том, что у кого-то был отец-нефтяник, и он без какого-либо образования пролез на большую эстраду. И могу точно сказать - если Ваенга уйдет с большой эстрады, это не будет результатом плохих текстов, музыки, или еще чего-либо. Это будет результатом коллизий с верхушкой шоу-бизнеса или неожиданными финансовыми трудностями, либо проблемами со здоровьем.
Неизвестный 23:39, 21 апреля
я истинных поклонников не знаю естественно,мне всё равно какой жанр у певца, автора и т.д Главное что бы то что он делал и рождал было талантливо.В ней таланта написания песен не вижу ,я вижу в ней только человеческий фактор-искренность,вижу то что она чувствует что поёт-и именно это всех и подкупает и это действительно для артиста ценное качество.Но её песни...я все слушала специально...рифма не совпадает с мелодией ,в мелодии одни избитые секвенции,тексты очень (в плохом смысле) просты...ну...не талантливо...ну ничего не могу с собой поделать -вижу ,слышу и понимаю это.Потому мне для восторгов мало быть таким как Ваенга...мне для восторгов нужно чтобы хотя бы в чём то артист был хотя бы близок к совершенству в моём понимании.А Ваенга может быть была бы не плохая актриса...ну писать песни ей лучше не надо...может чужие петь?,ну тогда она потеряет себя...лучше играть в театре.
Неизвестный 06:34, вчера
Какие тексты просты? "Города?" Кто еще поет "Читала отрывки стран." Можно спорить о СТЕПЕНИ талантливости этой фразы, но считать ее АБСОЛЮТНО бездарной - черезчур. И то же самое можно сказать про многие другие фразы. И что такое - таланта не вижу? Талант - понятие растяжимое. Талантлив и Высоцкий, написавший сотни шедевральных в плане текста песен, талантлив и Витас, обладающий лишь неординарным голосом. Вот это лицемерие и снобизм со стороны антифанатов Ваенги и раздражает. Как будто все тут слушают только признанных в мире гениев, и никого больше. Я уже не говорю о том, что даже общепризнанные гении и то нравятся не всем. Кстати, у Ваенги есть и пара-тройка песен на стихи Гумилева и Есенина - может, это будет кому-то интересно.
Комментариев нет:
Отправить комментарий